「正論」と「屁理屈」の違いって何なの???

 
1: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 14:26:27.07 ID:WO7yLEy00
相手の気に入った意見が正論で
気に入らない意見が屁理屈で合ってる?

 

引用元: ・「正論」と「屁理屈」の違いって何なの???

 
9: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 14:32:06.21 ID:T/yMDOoS0
>>1
合ってる

 

 
2: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 14:27:26.04 ID:jSJrrdJb0
屁理屈は嘘で正論は本当

 

 
3: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 14:28:44.05 ID:WO7yLEy00

悪人を殴るスーパーマンは正しいか

・相手は悪人だから正しい。殴って再起不能にしないと世界征服されていた
・警察でも無いのに法律を遵守せず勝手に悪人を裁くスーパーマンは悪い

この場合どっちが正論でどっちが屁理屈なの?
結局気に入った方が正論で気に入らない方は屁理屈に認定されるんでしょ?

 

 
5: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 14:30:50.20 ID:jSJrrdJb0
>>3
それ言ったら凶悪○に○されるのが正義とか矛盾の塊生むだけや
そのための法がある

 

 
7: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 14:31:17.80 ID:G2s9hCIV0
>>3
ソレの場合でいうと
相手は悪人だったって言い分は屁理屈
殴って再起不能にしないと世界征服されていたに関しては条件次第では正論
法律を遵守していないことについては完全に正論

 

 
10: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 14:32:37.39 ID:xaU1n7cT0
>>3
前者は屁理屈。法律という縛りがあるんだから現実に即してない論
後者はどっちでもない。どちらかというと正論だけど意味合いは弱い

 

 
16: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 14:37:56.18 ID:Bm8Ktuhj0
>>3
法律や警察組織が悪人に倒されてもう存在してない場合でも後者の主張を通すならまだわかるけども

 

 
17: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 14:38:48.30 ID:IG5KrFDo0
>>3
政治的になってくると多数派が正義なのでどちらにもなりえる
そうでないと人類の歴史は全て間違いになりそう

 

 
20: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 14:43:00.79 ID:G2s9hCIV0

まぁ多分正論と屁理屈は状況でかわるんやろな
>>3みたいな状況は現代社会で仮にあったなら前者が屁理屈で後者が正論やろ
治安維持のための機関が機能してるわけやし私刑は別の○罪やからな

逆に治安維持が不可能な状況下では後者が屁理屈や
法律があったって法律を守らせる機能がタヒんでたら全身タイツの変質者でも悪人やっつけてくれた方がマシやからね
ヒーローモノは悪役を警察とかに倒せない存在にすることでヒーローを正当化してるんや

 

 
26: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 14:53:33.21 ID:wLnkZVZc0
>>3
悪人が先に攻撃してきたら自己防衛や

 

 
58: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 15:24:28.39 ID:uOMjK/nv0
>>3
下は法律違反が悪いという前提を勝手に持ってきてるから詭弁

 

 
4: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 14:30:08.62 ID:zGQmvcxd0
正解はひとつじゃない

 

 
6: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 14:31:09.36 ID:xaU1n7cT0
正論は理想論(を目指すべきという論)
屁理屈も論理は正しいけど現実的でない論。現実に即してない論。転じて同調者が少ない論

 

 
8: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 14:31:33.00 ID:WO7yLEy00

ウサギと亀

意見①
ウサギは怠けて亀がコツコツ努力してゴール
亀側が美徳

意見②
亀はウサギが寝てる間に競争に勝利した
スポーツマンシップに基づいて一旦起こしてからやれば
それは正々堂々の勝負となり亀が負けても正々堂々と対決したので亀は立派だった筈なのに
亀はスポーツマンシップを無視して出し抜き勝利した卑怯な奴

この場合②が屁理屈扱いされるけど
これを屁理屈扱いする理由は
「ムカつく気に入らない」からだよね

 

 
11: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 14:33:03.03 ID:G2s9hCIV0
>>8
まずレギュレーションに寝たら中断というものがない
というよりルールがないからこそウサギは寝れたんやから
休息をとるという恩恵を得ておいて亀のみを卑怯扱いはおかしい

 

 
12: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 14:34:31.65 ID:jSJrrdJb0
>>8
亀が必ず起こさなきゃいけないわけでもねーし
そもそも寝てるポイントに遭遇するかもしれないものを想定してしてるわけでもないからなぁ

 

 
24: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 14:52:18.31 ID:wLnkZVZc0
>>8
無断で勝手に休息とって負けたんやからしゃーない
次から気目覚まし常備しとけ

 

 
29: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 14:58:07.92 ID:WO7yLEy00

>>24
ワイは
コツコツ努力して追い抜く教訓より
正々堂々と戦う方が美徳やと思う

ウサギと亀の亀ってやってる事
油断をついて国を奪った
戦国時代の美濃のマムシやんけ
三国志で言う呂布やんけ

 

 
32: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 15:00:06.23 ID:wLnkZVZc0
>>29
油断を突いたわけやないやろ
そのまま走ってれば勝てたのに余裕見せて寝てた兎の自己責任やで

 

 
33: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 15:02:18.33 ID:WO7yLEy00

>>32
そんな勝ち方
絵本として教訓になるのか?

仮に負ける試合でも
正々堂々と戦って負ける方が美徳やないんか?
ああワイは屁理屈なんやな
ふーん

 

 
37: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 15:06:31.82 ID:wLnkZVZc0
>>33
「有利だから現時点で優っているからと油断していると足元を掬われる」
そこそこ立派な教訓やね
それと屁理屈言うなら
「途中で休憩して体力回復を図った兎は卑怯」
こういうのも屁理屈になるな

 

 
38: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 15:09:54.40 ID:G2s9hCIV0
>>33
丁度今のお前みたいのが屁理屈や

 

 
13: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 14:36:12.18 ID:OrzCEsGYa
時に正論も屁理屈同然だよね

 

 
14: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 14:36:58.15 ID:gt97vtW/0
>>13
正論は屁理屈ではない

 

 
18: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 14:40:02.22 ID:OrzCEsGYa
>>14
価値として同じってことや

 

 
15: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 14:37:13.05 ID:jSJrrdJb0
>>13
その台詞がただの屁理屈やな

 

 
19: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 14:41:11.13 ID:el9F5+Yq0
人生は親ガチャ←正論
人生は親ガチャだから努力しても意味ない←屁理屈

 

 
21: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 14:47:10.92 ID:G3njEzuI0
正論を逃げ道にしたら屁理屈や
自分のために使う正論は正論やない

 

 
22: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 14:48:17.81 ID:oIzfgWPM0
何が正論かは主張する環境によって変わるやろ
日本でスリは盗む方が悪いと言えば多くの人が正しいと思うやろうけど
海外の治安が悪いスラムで同じことを言ったら盗まれる方が悪いと笑われるだけやと思うで
常識やマナーなんかと同じで自分以外が正しさを判断するものは周囲の人間によって正しいか否かが変わるんやろな

 

 
23: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 14:51:56.78 ID:xaU1n7cT0
ていうか定義調べたらええだけやん
現実に即してないのが屁理屈や

 

 
25: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 14:53:04.82 ID:JizBfmonr
正論は正しい事で屁理屈は一部分の正しい事を大部分かの様に言うイメージ

 

 
31: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 14:58:59.76 ID:JAGwNs7b0
ワイはよく開き直るなって言われる
開き直ったら何があかんのや

 

 
35: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 15:05:38.57 ID:jSJrrdJb0
>>31
クズだからや

 

 
34: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 15:04:18.20 ID:WO7yLEy00

亀「君、寝てるよ!起きてから再スタートしようよ」
ウサギ「おう悪いな」

これが道徳的にも教訓やろ

亀「あいつ寝てるwww今だゴール!!w」

こんな勝ち方教育として良いのか?

 

 
36: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 15:05:41.86 ID:xaU1n7cT0
>>34
ワイが見た話やとウサギが寝てること亀は知らずにゴールしてたし、見せ方次第ちゃう
お前のそれも別に間違いやないやろ

 

 
44: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 15:13:13.37 ID:WO7yLEy00

>>36
常識で考えて
スタート直後ウサギが先制
亀はノロノロ
この状況下やと
「ウサギが勝つ」ってすぐ両者理解するやろ
でも亀は何故かゴール前まで先に辿り着く
普通は疑問が生まれるやろ
「ウサギ君の身に何か起きた」とか「どこかで寝てる?」とか
亀はウサギを探しもせずゴール
もしウサギが崖から落ちてたとかやったらどうするんや?
亀は「そんなの知らねw」でゴールした陰湿

「寝てるのを知らなかった」でも
「先に着いてるはずのウサギ君が居ない。おかしい探そう」
ってなるべきやろ
これだと
「最悪の事態を避ける為に行方不明になった友達を探すべき」
という教訓になる
おっと屁理屈認定でするなよ?

 

 
45: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 15:14:58.42 ID:wLnkZVZc0
>>44
「常識で」
屁理屈のスタート地点や

 

 
49: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 15:18:32.78 ID:xaU1n7cT0
>>45
ほんそれ
屁理屈とは言わんが、こいつ自身が1行目から自分で答え出してるんだよなぁ…

 

 
46: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 15:16:56.91 ID:LZzuDWZld
>>44
ふつうに考えたらウサギがもうゴールしたと思うよな
見えないとこまで振りきってから寝といて何いってるんや?
むしろ負けが見えてても勝負を投げ出さない亀が偉いって話やで

 

 
47: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 15:17:37.00 ID:xaU1n7cT0

>>44
だからお前のも間違いじゃない言うてるやん

お前が言うその「常識」とか「べき」ってのが人それぞれだから正解なんてないんだよ
お前のべきと他の人のべきは違う

 

 
41: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 15:11:48.20 ID:wLnkZVZc0

>>34
この話は優位性に依存して油断すると失敗するという教訓なんや
話の上での勝者は確かに亀やけど
真の主役はその敗北を以て読者に教訓を授ける兎なんやで
だからこの話で話題になるのはいつも兎の方なんや

屁理屈やけどなw

 

 
40: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 15:10:53.80 ID:VYp/QNvx0

バカ「本当に頭がいいならバカにも分かるように説明できるはず!」

こういうのがへりくつやろ

 

 
42: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 15:12:18.15 ID:G2s9hCIV0

うさぎと亀でいうなら

同じスタート地点
同じゴール地点
同じ時間にスタート

既に正々堂々やで
ちゃんと宣戦布告して開戦してから
相手が寝てる間に奇襲かけるのは卑怯でも何でもないやろ
わざわざ戦時中に「今から攻めるからね」なんて連絡してたらガ○ジやぞ

 

 
50: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 15:19:27.13 ID:WO7yLEy00
ゲームでも相手が鼻糞ほじってる間に
猛攻撃するのは卑怯と思うで
そこは鼻糞ほじ終わるまで待つやろ

 

 
56: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 15:23:14.12 ID:wLnkZVZc0
>>50
友だちとゲームやってる最中に鼻ほじるなや
失礼にも程があるで

 

 
51: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 15:20:56.54 ID:LZzuDWZld
大体うさぎを探さない亀がどうこうって
うさぎが早々に亀を視界から消して眠った時点でブーメランやろそれ
途中で亀が事故にあってたらどうするねん
亀にウサギが見えてないってのは同時にウサギに亀が見えてないってことやぞ
何いっとるんやこれ

 

 
52: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 15:21:32.19 ID:wLnkZVZc0
兎がいないと思っていたところでどっちかがゴールしないと決着つかないんやから
亀がウサギを探すとしてもまずゴールしてからやろ
ゴールまであと数センチってところで猛ダッシュかけてきた兎に追い抜かれるかもしれんわけやし
何かするならまず勝負を終わらせてからやで

 

 
53: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 15:21:38.69 ID:WO7yLEy00

卓球で
相手の目がしょぼしょぼして「うっ」
ってなった間に
点を入れる

亀のやった事はそれ
亀「ルール上何の問題ない 油断した相手が悪い 勝てばいい」

 

 
59: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 15:24:57.42 ID:LZzuDWZld
>>53
亀が遅いから舐めプして寝よって
卓球で言うなら相手弱いから足でラケット持って鼻くそほじりながらラリーするようなもんだよな
ルール上からして問題あるヤツがルール守って勝ったヤツ批判する権利はねえよ
ウサギが正々堂々やった上でケガして亀にシカトされたならともかく
現実問題亀がその状況でも無視しただろうって根拠がない限り
お前のは屁理屈なんだよ

 

 
60: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 15:25:19.07 ID:wLnkZVZc0
>>53
あれ結構距離あるし集中してみるのは球の方やろ
あいての目とか気にしてる余裕ないで

 

 
54: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 15:21:40.45 ID:xaU1n7cT0
屁理屈の話をしたいのか教訓の話をしたいのかもわかんねぇよ

 

 
57: 風吹けば名無し 2022/12/15(木) 15:24:21.82 ID:4DiUzQNm0

正論→みんなが正しいと思っているが、カドが立つ場合もあるので口には出さないこと。

例:年収の低い男女は子供作るな。子供が不幸になるやんけ。

屁理屈→間違ってるわけじゃないけど、多くの人を納得させるのは難しいこと。

例:ワイは確かに無職やけど、お前らも低賃金の貧乏人やんけ。大差ないやん。

 

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